Anna Aromí:
Una platja de poesia

Per Violaine Clément
Entrevista realitzada el 27 de juny de 2020

Anna Aromí és psicoanalista a Barcelona, ​​membre (AME) de l’Escola Lacaniana de Psicoanàlisi i de l’Associació Mundial de Psicoanàlisi. Va ser AE (Analista de l’Escola 2013-2016) i forma part del grup impulsor de Zadig-Catalunya.

 

Violaine Clément: Gràcies per haver acceptat respondre les meves preguntes espontàniament, tu que ets en una posició important en la nostra escola, mentre ets a la platja, avui… Em pots dir per què?

Anna Aromí: Tan aviat com va ser possible vaig venir al mar, el trobava a faltar. Però vaig trobar que la platja havia canviat. A Catalunya, la nit del 24 de juny és una nit molt especial, és la “revetlla de Sant Joan”, una nit important ja que allà s’hi fan molts ritus de pas per a joves, el primer petó, la primera picada d’ullet de l’amor… és el solstici d’estiu i normalment la platja està viva, hi ha gent que hi menja amb els seus amics, amb les seves famílies, hi ha fogueres, petards, “cava” i tot això. Ahir, la festa post-confinament s’havia reduït al mínim, molt poca gent, molt poc soroll, no molta música, va tenir un efecte lleugerament estrany.

La platja, per a mi, és l’ocasió d’un important contacte amb la natura, és el que he après durant el confinament quan no podia evitar pensar en les famílies que al matí encenen el llum i viuen tot el dia amb el llum encès, perquè la llum del sol no entra a casa seva. Va ser aleshores quan vaig beneir el moment en què Xavier i jo vam triar el nostre apartament a Barcelona amb grans finestrals i amb balcons, no gaire grans, però suficients per deixar-nos una mica de sol durant el confinament. Aquest contacte amb l’aire, amb la pluja, amb el sol, amb els núvols, i sobretot amb la llum, acompanya el fet de poder fer l’alternança S1-S2, per entrar i sortir. Crec que és important aquest pas interior-exterior, aquest petit equilibri, aquest moviment de vida, que ens quedava impedit precisament. D’altra banda, vam fer molts quilòmetres al passadís de casa, anant i tornant, anant i tornant, per evitar d’engreixar-nos massa (riu).

VC: A Suïssa no ens vam confinar com vosaltres i va ser veient les imatges humorístiques de tothom passejant gossos espanyols que vaig entendre el que us passava. Quines oportunitats has tingut tu de riure?

AA: Per a mi, el confinament no ha estat motiu d’angoixa, ni de por, ni de tristesa. Vaig tenir algunes sorpreses. Per exemple, considero que el confinament va ser una experiència del temps, de la temporalitat. Hi vaig pensar molt: parlem de l’ «instant de veure», però sense adonar-nos que és un fenomen molt diferent per a cadascú, és molt subjectiu. Per a mi, l’instant de veure la pandèmia ha estat absent com a tal. No vaig tenir un moment concret que pogués anomenar així. Per a Xavier, a qui li vaig fer la pregunta del moment que ell havia tingut com instant de veure, era molt clar: era el moment d’aturar la Conversa Clínica de l’Institut del Camp Freudià amb J.-A. Miller a Barcelona, del qual era un dels responsables. Van haver de parar-ho en un moment en què encara no estàvem confinats. Havien de planificar-ho i poc després vam quedar confinats. Quan som responsables d’un esdeveniment important al Camp Freudià, ens veiem obligats a calcular, suspendre o no suspendre, i finalment decidir, quan hi havia  persones que deien: però no, és una exageració, és una grip, només una grip més forta que les altres, per què feu això? Després vam veure les imatges dels hospitals, les imatges de persones que es recuperaven, amb un respirador… però abans, l’instant de veure va ser molt estrany. Sabíem què passava a la Xina, sabíem què passava a Itàlia, però era com si penséssim “aquí, això no passarà”. Després, vam veure el mateix a Espanya, a França, sempre amb un temps de retard, amb una sensació de retard, que ara s’utilitza per a discussions polítiques, però que ha estat molt general. Calia un temps per fer-se la idea que hi havia alguna cosa que estava passant.

VC: Aquesta qüestió sobre el temps que cal, i ara sobre el temps que passa, ja ho has assenyalat al nostre grup de treball per preparar la jornada de treball que tindrà lloc a Lausana sobre el passi: “Tenim el temps”. El temps, diries que aquesta és una de les coses que tenim, com deia Gian Francesco Arzente sobre la mort?

AA: Completament, de la manera més banal a la més profunda. Quant a l’experiència del temps, de manera trivial, tots els que dèiem tot el temps: “Estic ocupat, no tinc temps”, amb el confinament, teníem tot el temps disponible (riu). Què fer amb aquesta enorme quantitat de temps? Vam fer pans, pastissos, gimnàstica, vam arreglar els armaris de casa… Però hi havia una altra cara de l’experiència, diguem-ne més profunda, que consistia a descobrir que no és el temps que et té a tu, sinó tu que el tens, te tienes a ti. Ets tu, no el superjò productiu, ets tu qui té el temps. I si tens temps, és com amb el símptoma, cal afrontar-lo. I pots aprendre. En un cert nivell, és un aprenentatge: es pot aprendre a fer amb el temps. Va ser interessant veure que la psicoanàlisi és una feina que ens obliga a experimentar un cert confinament. Per escriure, per llegir, a la consulta, ens trobem una mica així, confinats. En qualsevol cas, es tracta d’una experiència no tan llunyana de confinament, tret que amb aquest confinament forçat que vam patir, calia aprendre a fer anades i tornades. No era res natural, havies d’inventar. Podia ser anar al supermercat local, a la farmàcia, o a passejar el gos com deies, aquestes eren formes de sortir. Una altra modalitat era el Zoom que també té a veure amb el temps. Però amb la zoomització, de vegades passa que has de produir i produir, més que abans, com embogits. De vegades, els equips que normalment es reuneixen cada mes, amb el Zoom, s’han reunit cada setmana… És una bogeria! (riure).

VC: Realment heu fet això vosaltres?

AA: No només aquí … Crec que és un fenomen molt estès, hi va haver una mena d’explosió de reunions i trobades per Zoom.

VC: Per tant, mai no heu treballat tant, com alguns analistes també han admès?

AA: Pel que fa a mi, he fet existir un punt de transferència negativa cap a aquesta zoomització o skypització. Un punt de transferència negativa cap a aquest instrument, tan potent, tan atractiu, que ens pren temps, que ens obliga a treballar a qualsevol moment amb persones que estan molt lluny. A més, és un ull, del qual he trobat una manera de defensar-me. Davant d’aquest ull seductor, he tingut una mica de desconfiança, per no rendir-me del tot davant de la seva extrema eficàcia, aparentment evident. Em va permetre d’oferir als meus analitzants, un per un, la possibilitat de connexions, no de sessions. Aquesta connexió pot ser per telèfon, per Skype o per Zoom: només vaig oferir la possibilitat d’una connexió.

VC: Em va semblar interessant el que vaig sentir de certs analistes, de Torí, que caldrà treballar sobre aquesta qüestió, què va passar en aquestes connexions, que no eren sessions. Has reprès les sessions? Pots ja treure’n una ensenyança?

AA: De fet, ho haurem de veure cas per cas, però, per a la meva sorpresa, hi va haver analitzants que van treballar molt en aspectes del seu símptoma, per exemple, que no van aturar el seu treball. Però el que els va donar l’oportunitat de no parar no era el mode de connexió, sinó la força del seu símptoma. I amb aquesta força van aconseguir fer sortir coses, recuperar elaboracions, per exemple, alguns van poder fer treballs importants sobre els somnis, i altres van necessitar un fil que no es tallés. Fins i tot entre els que, al principi, em van dir que preferien reprendre les sessions després del desconfinament, alguns, al cap d’unes setmanes, van trucar per dir-me que necessitaven una mica un fil, que tenien un somni d’angoixa, per exemple.

És important el que diuen els companys de Torí, perquè també crec que és una oportunitat per posar la clínica en primer pla, per qüestionar-nos després el que hem fet.

VC: El que també m’interessava molt és que gràcies a aquestes connexions es van poder fer més controls, ja que paradoxalment havíem abolit les distàncies. Per a tu que treballes amb persones que viuen lluny, a l’AMP, això ha canviat alguna cosa?

AA: No, no ha canviat, o almenys no gaire. Sobre l’experiència que conec millor, a Espanya, l’ús de Zoom o Skype no estava molt estès abans del confinament, ni per treballar ni per controls, per a una gran part dels companys. Havíem utilitzat aquests mitjans per exemple per a analitzants que marxaven un temps a un altre país, però sempre hi ha hagut companys, no gaire nombrosos, per als quals era una experiència habitual. Ara hem hagut de passar per ella, havíem de fer amb aquest instrument, com un mínim o com un màxim, depenent de cadascú. Per a mi el més interessant és l’estudi dels límits de tot això. Per exemple, durant el confinament, vaig haver de fer el Seminari del Camp Freudià, que es fa habitualment en presència, amb més de cent cinquanta persones. Fer això per Zoom no era gens evident: ¿com adreçar-me a d’altres, participants i col·legues, a qui conec, els cossos dels quals no hi són, quan la reverberació dels cossos no em torna, sense estar-ne segura de si el que els dic els arriba?

VC: Sí, és així quan la persona amb qui parlem no et mira… Amb tot veus algunes persones que t’estan escoltant, no com aquests professors que, a poc a poc, van veient desaparèixer, l’un després l’altra, els seus estudiants a les petites finestres de Zoom! No substituirem pas la presència dels cossos!

AA: En qualsevol cas, no per a la psicoanàlisi! I quan he dit, sobre l’experiència del temps, que tenim temps, hem experimentat que podem tenir temps i que no podem renunciar a tenir aquest temps. Però hi ha d’haver una decisió per part del subjecte de no renunciar a això. Trobo una gran precipitació en discursos que ja parlen d’una “nova realitat”, i del que quedarà o no quedarà per sempre, quan en sabem molt poc realment. Volem anticipar massa sense haver entès gairebé res. De sobte, hem entrat en el futur i necessitarem temps per entendre-ho. Una mica d’humilitat seria benvinguda!

VC: Això és el que va dir Lacan quan parlava del discurs-corrent [disque-ourcourant]. El discurs corre. I ens toca aturar alguna cosa. Però no és fàcil diferenciar entre un estàndard i un principi. Obre un camp de treball apassionant per a nosaltres. Per a tu, la platja, la vida … Teniu la idea d’alguna cosa que voldríeu transmetre i a la qual no m’he referit?

AA: Per a mi és important no oblidar la pregunta molt seriosa que Lacan va plantejar als analistes: quina és la satisfacció, el plaer que se’ns deriva de la nostra pràctica?

VC: Sí, ets tu, en cos, una representació d’aquesta satisfacció. Sempre et veiem present, i el teu somriure s’emporta les coses al teu pas. Quina és la satisfacció que tens en aquesta feina?

AA: Haver experimentat que la idea, que sempre he tingut, és veritable: que podem tenir el temps de saber. Podem aturar el soroll de l’altre que segueix dient que hem de fer… Podem fer platges de poesia perquè hem après a fer-les en anàlisi. Hi ha moltes coses que aprenem en l’anàlisi, al divan, que són instruments realment forts, potents i eficaços. Aquest és el fonament del que fa funcionar la possibilitat de Zoom, Skype, etc. Si tot això funciona és perquè sabem construir platges de poesia on ens trobem.

VC: Està tan ben dit que podríem aturar-nos aquí. Però encara tinc aquesta idea que, en aquest aprenentatge del divan, també hi ha tot el viatge que fem per anar-hi, i per a la tornada, tots aquells quilòmetres que fas a casa quan estàs confinada. Potser és el que més hem trobat a faltar, aquest temps que podem perdre? Seríem els guardians d’aquesta idea que és bo perdre el temps i que no hi ha cap raó per precipitar-se?

AA: En absolut.

VC: Gràcies per haver-nos donat a nosaltres, els suïssos, aquesta brúixola d’un temps diferent, amb la idea que cal acceptar perdre’n una mica per avançar al vostre ritme, pas a pas.

AA: És clar, és el Seminari de Jacques Lacan sobre el Petit Hans: per guanyar, has de perdre. Sempre !

VC: Tens la impressió d’haver perdut el temps parlant amb mi en lloc d’anar a la platja?

AA: No, sempre és bo tallar, canviar, entrar i sortir. A més, a la simpatia mai puc dir que no.

VC: Ah! Gràcies, Anna, per aquesta manera teva simpàtica i amorosa que, tan magnètica com és, indica la teva transferència a l’escola.

Més publicacions de